logic i odwrotność fazy

***kokos*** · 11.03.2010 00:58

Kolor dżwieku zależy w dużym stopniu od przesunięć fazowych poszczególnych częstotliwości tego dźwięku.
Czyli w przypadku pojedyńczej, czystej fali sinusoidalnej trudno mówić o kolorze. Natomiast brzmienie dwóch lub więcej złożonych ze sobą fal sinusoidalnych będzie funkcją relacji faz tych poszczególnych fal.
Filtry (czyli EQ używane do zmiany koloru dżwięku) powstają własnie na zasadzie celowego zaburzania relacji fazowych poszczególnych częstotliwości brzmienia. Zaburzanie to polega na składaniu ze sobą oryginalnego dźwieku i jego przesunietej w czasie/fazie kopii. W EQ analogowym używa się do tego kondensatorów i cewek a w EQ cyfrowym stosuje się opóźniające linie.
Najważniejszą rzeczą jest to, że zmiana barwy dźwieku odbywa się poprzez zdudnianie ,złożenie czestotliwości kopi tego dźwieku będących w fazie lub w przeciwfazie .
Jasne jest dlaczego w miksie zawierającym znaczne energie w wielu złożonych częstotliwościach mogą wystąpić anomalie częstotliwościowe bez możliwych do łatwego wyeliminowania przyczyn.

**electroblack** · 11.03.2010 11:07

ot i wyjasnione....

**BocaDeMusica** · 11.03.2010 11:43

Troche leickich pytań:

1) Rozumiem, że jeżeli w mixie występuje przeciw faza to jest źle tak?

2) Rozumiem, że przeciwfaza to taka sytuacja kiedy to: fala sinusa nakłada się z fala cosinusa przesunietą o pół Pi. Tak żeby górka pokrywała się z dołkiem a dołek z górka? tak ?

3)Czy tematyka preciw fazy dotyczy tylko i wyłącznie sygnału tego samego zrodla nagranego naprzykład na dwa mikrofony (podobno jak się nagrywa bębny to czasami trzeba odwracac w jendym mikrofonie faze).

4)Jak wyzej tylko troche inaczej, czy przeciwfaza moze wystapic w instrumencie VST?
5)Czy przeciwfaza moze wystapic w przypadku dwóch różnych źródeł? Mam namysli naprzykład dwa różne pady. Jeden gra dobrze, drugi też. Jak grają oba powstaje przeciw faza?.

No dobra

mam wiele tego - to takie niejasności...

***kokos*** · 11.03.2010 15:06

Szereg lajtowych odpowiedzi:
1. To zależy od artysty! Jeżeli ktoś chce, to może specjalnie umieścić w miksie sygały w przeciwfazie do reszty aby rozszerzyć pole stereo i dodać perspektywy. Jednak odbiór takiego miksu może być negatywny, ludzki mózg bardzo dobrze rozróżnia zniekształcenia fazowe w sygnale i interpretuje je jako zagrożenie!. W końcu to minimalne róznice w czasie dotarcia do obu uszu sygnałów wysokich częstotliwości (szczególnie tranzjentów, takich jak trzask łamanej gałęzi) dyktowały człowiekowi pierwotnemu w którą stronę ma się rzucić aby uniknąć polującego geparda (na przykład). Mechanizm ten został poważnie rozwinięty przez ewolucję.

Również charakter kodowania analogowej transmisji radiowej AM/FM sugeruje, że silne komponenty przeciwfazowe w sygnale modulacyjnym mogą i zniekształcić transmisję.
Aby tego uniknąć, stacje radiowe stosują procesory emisyjne, w których za pomocą różnych procesów eliminuje się składniki przeciwfazy. jednak ceną jest nieraz poważne znikształcenie widma miksu, więc lepiej aby mikujący unikał elementów mogących wychodzić poza granice rozsądnego przesunięcia fazowego.

2. Tak to wygląda w uproszczeniu.

3. i 4. W każdym z tych przypadków może wystąpić zniekształcenie fazowe. Sygnał z mikrofonu werbla zbierającego TEŻ dźwięk stopy, w pewnej odległości od mikrofonu stopy będzie w miksie interfererował (dudnił) z sygnałem z mikrofonu stopy. Dobrze upewnić się przy nagraniu, czy jeden z sygnałów nie będzie zbyt mocno przebarwiał drugiego. A szczególnie nieznośny jest efekt filtra grzebieniowego z niskim poziomem (słychać dobrze dopiero po brutalnym "podciągnięciu góry") Efekt tego filtra powstaje gdy wiele częstotliwość przsunietego względem siebie sygnału powoduje selektywne ściszanie i podgłaśnianie kolejnych w serii czestotliwości. W ogóle, w przypadku nagrań z wielu źródeł brzmiących w jednym pomieszczeniu problem interferencji staje sie krytyczny dla jakości nagrania.
To samo dotyczy też brzmień elektonicznych o bardzo podobnych widmach, dodanych do siebie. Dlatego każdy z tych sygnałów dobrze brzmi osobno, a po dodaniu powstają zniekształcenia.

**electroblack** · 12.03.2010 22:46

a na koniec dyskusji przykład

WyslijTo.pl - Za duży załącznik? Problemy z pocztą? WyslijTo.pl

)) Przesyłanie i hosting plików.

przepraszam za taką formę Kokos, ale pogubiłem sie w tym ftp.

sciagnij prosze i powiedz co tam nie gra..

---- Dodano 13-03-2010 o godzinie 00:47 ----
WyslijTo.pl - Za duży załącznik? Problemy z pocztą? WyslijTo.pl

)) Przesyłanie i hosting plików.

***kokos*** · 16.03.2010 20:21

Słucham piosenki na różnych systemach, z różnymi urządzeniami pomiarowymi,....

**electroblack** · 16.03.2010 22:43

i co ?..jaki werdykt?

***kokos*** · 17.03.2010 20:58

Jest ok. Zaden odsłuch ani pomiar ani ekspert nie wykazał jakiś POWAŻNYCH anomalii.
Oczywiście od 6:14 wchodzi PAD, który interferuje z rytmicznym instrumentem i stopą, ale raczej w domenie dynamiki niż fazy. Tu wystarczy lekka korekcja - wyżłobienie miejsca w widmie dla sekcji.
Sumowanie do MONO dało dobry obraz, lekko tylko odchylony w prawo, ale to specyfika całego miksu. Jakiś komponent miksu kieruje większą energie w prawy kanał.
A więc masz dobry materiał, fajną muzę z potencjałem. Po dobrym masteringu piosenka będzie naprawde dobrze grać.

---- Dodano 17-03-2010 o godzinie 21:05 ----
Odsłuch prowadzony na głośnikach aktywnych ADAM: P33 + Sub 10 mk2, S2.5 + Sub 10 mk2, Genelec: 1030A + Sub 7050A, KRK 9000B, KRK Rokit 5.

**electroblack** · 17.03.2010 21:37

dziekuje bardzo za opinie

...
faktycznie mniks przesuniety jest lekko w prawo..
to wian zbyt mocnego panoramowania niektrorych elementów rytmicznych, kwestia poprawy.

jeszcze raz dzieki za poswiecony czas.

**ksiedzulek** · 20.03.2010 22:41

ale fachowo brzmi ta rozmowa:P..moze polecicie Panowie jakas literature aby zrozumiec jak zagadnienie przesuniec fazowych maja sie do miksu?

Temat: logic i odwrotność fazy

LinkBack

Narzędzia wątku

Wygląd