+ Odpowiedz na ten temat
Strona 1 z 2 1 2 OstatniaOstatnia
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 20

Temat: Kalibracja, Profile, CMS, Kolor czy Barwa, Lab, CMYK, RGB, itd...

  1. #1
    Avatar ubuntu
    Dołączył
    Aug 2006
    Skąd
    Sawanna
    Postów
    32

    Kalibracja, Profile, CMS, Kolor czy Barwa, Lab, CMYK, RGB, itd...

    ... albo ja jestem tępy, albo jest już późno, ale w rozmówkach na cztery nogi od Cyanu począwszy a na K... skończywszy - tu wdziale DTP - nie znalazłem wątku, który poruszałby, zasadniczo, temat "color Management". Nie. Nie chodzi o to, aby próbować odpowiedzieć na pytanie czy to się je łyżeczką czy widelcem w dwu zdaniach - bo to jest niemożliwe.

    Zdumiewa mnie, że łatwo się dowiedzieć na Forum jak zresetować myszkę (uderzeniem w ścianę), albo że do laptopa Apppl'e można sobie kupić kartę Wi-Fi Linksys i działa bez sterowników (tak, tak, to dzięki Wam piszę te bzdury podłączony tylko do baterii, a Linksys mruga sobie z boku :).

    Zasada jest prosta: nie ma takiego mądrego, co by wszystko wiedział, a nawet gdyby mógł, to brakuje życia na zgłębienie każdego tematu - zatem: myślę sobie, że wszyscy trochę mamy z tym kłopot, a nakłanianie nowicjuszy do rozpoczęcia działań od przeczytania artykułów o L'a'b -ie - to lekka przesada.

    Co ma począć miły kandydat na orła DTP siadając do pakietu Adobe? Jak sprytni koledzy od przestawiania przecinków (to czasem 70% tej roboty :) - mogą mu pomóc? Co faktycznie wiedzą, czego używają i z czym się nie zgadzają?

    Sam jestem ciekaw, a żeby nie być gołosłownym, zacznę na nowo temat. Niech mnie nawet ktoś zmiesza z błotem za wiedzę "po łebkach" - ale lepiej tak niż o niczym. Teraz krótko :) :


    PROSTE RZECZY dla Początkujących

    Profil kolorystyczny nie mówi Twojemu oprogramowaniu JAK ma DOBRZE (idealnie) wyświetlać / drukować. Profil kolorystyczny opisuje WADY i OGRANICZENIA Twojego urządzenia w odniesieniu do ideału jakim jest pełne spektrum barw widzianych przez oko. Profil twojego monitora, drukarki atramentowej, standardowego druku offsetowego - to opis granic małego państwa na tle kontynentu zakresu barw widzianego przez oczy.

    SCHODY nakładających się WAD
    (czyli czemu to nigdy nie działa)

    Granice tych państw pokrywają się częściowo, ale nigdy identycznie. Color Management dobrze czuje się na obszarze "wspólnym", gdzie np. monitor jest w stanie pokazać poprawnie to, co widzimy w neutralnym świetle, wydrukowane przez maszynę offsetową. Gorzej, jeśli ta maszyna potrafi pokazać w druku więcej. Żeby na ekranie była różnica w 2 odcieniach koloru w materiale do druku, trzeba "zgasić" trochę możliwości ekranu - czyli pokazać niebieski wspólny dla obydwu państw - w państwie monitora nieco słabiej, bo następny niebieski jest w państwie druku osiągalny, a na monitorze już nie - a trzeba pokazać RÓŻNICĘ!

    Powiedzmy, że mamy trzy kolory na granicy:
    PRZECIĘTNY (drukowany i dobrze pokazany przez monitor)
    ŚLICZNY (drukowany, ale na granicy możliwości monitora)
    PIĘKNY (drukowany, ale monitor już go nie pokaże)

    Żeby wyświetlić na ekranie różnicę między Ślicznym a Pięknym w druku - monitor musi pokazać Śliczne pomiędzy Ślicznym a Przeciętnym.

    Sprawdź powyższe w Illustratorze lub InDesign: W CMYKu jeszcze możesz się upierać, że dobrze widać, ale weź do ręki próbnik Pantone i narysuj na ekranie kwadrat pokolorowany w "Pantone 811". Teraz wyłącz proof'owanie kolorów na ekranie i na drugim kwadracie, w RGB dobierz najładniejszy, żywy pomarańczowy. Da się wyświetlić? Da się. Nie taki sam, ale 1000 razy ładniejszy. Dlaczego zatem oprogramowanie Adobe tak go nie wyświetla? Dobre pytanie, a odpowiedź była powyżej.

    SZAJBA wyborów.
    1.
    Na początku, jako zawodowiec (przecież) wyłączysz w "Display Preferences" / "Color" opcję "Show profiles for this display only". Zobaczysz dłuuugą listę profili RGB, które nie mają nic wspólnego z Twoim ekranem. Nie bądź zarozumiały. Zaznacz z powrotem co było, bo "RGB Adobe" ani "NTSC" to nie Twój ekran. Używaj profilu producenta ekranu, albo jeśli masz kalibrator monitorów - przyklej do ekranu i stwórz plik opisujący WADY Twojego ekranu. Jeśli masz zaufanie do tego co widzisz - spróbuj przejść procedurę kalibracji "na oko", w świetle, w którym pracujesz najczęściej, przy tym stole...
    2.
    Wejdź do Adobe Bridge. Wybierz EDIT > Creative Suite Color Settings. Zaznacz ptaszek "show expanded list...", z listy wybierz "Europe Prepress 2".

    Powyższe będą dobre do druku, jeśli nie wiesz w jakiej drukujesz drukarni. Nie kombinuj w poszczególnych programach Adobe w Edit > Color settings. Niech te ustawienia będą jakie są, zsynchronizowane.

    3.
    Dołączaj profile do plików obrabianych w Photoshop. Nie każ oprogramowaniu ignorować profili. Załączaj je do PDF - chyba że z produkcji masz inny prikaz.

    Zieeeeew... Spać się chce.
    Teraz dowiedziałbym się chętnie KTO i jakie ma inne doświadczenia na temat - serio - najchętniej poznałbym metody fachowców pracujących w zamkniętych systemach (np. przygotowanie do drukui gazet kolorowych).
    Komputer: nie będę wymieniał 5 sztuk +1:
    Odtwarzacz: iPod 4G
    Cytuj Cytuj  


  2. #2
    Avatar Przemion
    Dołączył
    Mar 2005
    Skąd
    Den Haag (NL)
    Postów
    2,465
    Bardzo fajny wstęp, faktyczne temat rzeka, i wszystkozależy od tego, co chcemy osiągnąć. Dodam dwie sprawy od siebie, bardziej lużne notki.

    Mac wyświetla kolory inaczej niż PC, na maku są one jąsniejsze (gamma), i jak pracujecie w Photoshopie możecie podejrzeć jak dana grafika będzie wyglądać na Windowsie i jak na Macu (View>Proof Setup). Dodatkowo jeśli pracujecie weFlashu, to chcecie aby wasze grafiki wychodzące z PSD byly w profilu sRGB, bo inaczej we Flashu będą wyglądać inaczej.

    Druga sprawa fonty - Windows wyświetla fonty niesamowicie fatalnie, dlatego, jeśłi bawicie się w tworzenie stron internetowych chcecie zobaczyć wasze strony na Windowsie - bo prawda jest taka, że większość stron będzie wyświetlana poprawnie (chodzi o fonty) na maku, a na Windowsie będzie to wyglądalo fatalnie. Dlatego warto oglądać swoją prace na Windowsie. Może to nie jest związane z profilami kolorów, ale jest związane z wyświetlaniem, a bardziej z tym, jakie są rożnice między wyświetlaniem w OSX i Windowsie.

    W sumie temat ciekawy, można o nim duuużo....
    Komputer: MacBook Pro 15"
    Odtwarzacz: iPod Video 5G
    [i][b]"There Are No Secrets, Only Information You Don't Yet Have" [/b][/i]
    [size=2]Adam Curry[/size]
    [size=2][url=http://podcast.myapple.pl/][color=green]podcast MyApple[/color][/url] -tego słucha moja dziewczyna
    [url=http://hochlander.net/][color=green]Hochlander[/color][/url] - tego słucha mój kot...[/size]
    Cytuj Cytuj  

  3. #3

    Dołączył
    Apr 2008
    Postów
    1

    witam

    to co w koncu polecacie ustawic bo wedlug innego artukulu najlepsza przestrzen robocza to adobe rgb albo colormatch

    poza tym w ustawieniach photoshopa cs 2 gdy wybierze sie europe prepress 2 to wyskakuje komunikat ze to wcale nie jest zsynchronizowane

    oprucz tego po wyborze wlasnego profilu juz nie ma prepress 2 tylko jest custom

    menagement policies rgb przelacza sie na off

    a w adobe bridge nie ma w ogole takiej opcji, chyba ze w nowszej wersji albo na macu
    Cytuj Cytuj  

  4. #4

    Dołączył
    May 2007
    Postów
    455
    Może na początek trochę o tym „co” jest „czym” w postach powyżej...

    1. Profil „Adobe RGB 1998” jest profilem PRZESTRZENI barwnej a nie jakiegoś urządzenia i nigdy nie należy go podpinać jako profil monitora. Profil ten opisuje idealną, maksymalnie dużą przestrzeń barwową RGB. Zazwyczaj ustawiamy ją np. w Photoshopie jako „Working spaces RGB”.

    2. Profil „Europe couted v2” lub któryś z profili Fogra, np. „Fogra 27” podpinamy w Photoshopie pod PRZESTRZEŃ barwną urządzenia wyjściowego (CMYK) - najczęściej maszyny drukarskiej. Są to standardowe (wg. ISO ileśtam) przestrzenie barwne maszyny offsetowej. Jeśli drukarnia dysponuje własnym profilem maszyny, to właśnie tutaj należy go podpiąć do Photoshopa.

    3. Profil monitora (własny, skalibrowany lub ogólny do tego modelu monitora - dostarczony przez producenta) podpinamy wyłącznie w preferencjach systemowych (ustawienia monitora).
    Ostatnio edytowane przez Jaras ; 15.04.2008 o 00:36
    dom: Mac Mini C2D 2.0 / 4 GB / 120 + 500 / OS X 10.4.11 / EIZO FlexScan S1931
    praca: Mac Pro 2x2.8 /16 GB / 2TB + 3 x 320 GB RAID0 / OS X 10.5.8 / EIZO FlexScan S2431
    Cytuj Cytuj  

  5. #5
    Avatar mattromanow
    Dołączył
    Jun 2008
    Skąd
    Jelenia Góra, Poland
    Postów
    139
    Postanowilem odswiezyc temat z dwoch powodow.
    Po pierwsze przesiadlem sie na Maca i od bardzo dawna ogladam ekran CRT, do tej pory pracowalem na lapku PC.
    Drugi powod to zdjecia. Tam pzesiadlem sie na format NEF (robie Nikonem).
    Zdjecia sa amatorskie i do potrzeb wlasnych, ale...

    Brak mi doswiadczenia ze slownictwem jaki jest w temacie.
    W czym problem, w tym co jest prawidlowe. Nie posiadam monitora z wyoskiej polki. Powiedzmy z nisko/sredniej. Problem jest taki, ze nie wiem jak ustawic jego parametry i parametry w System Preferences/Display zeby wszystko wyswietlane bylo tak jak byc powinno.
    Dodam ze w samym monitorze moge wybrac kolor - 6500 9500 sRGB plus reczne wybranie R G i B.
    Do tego w SP/Display/Color moge wybrac profil kolorow. Mam tam sporo - Adobe RGB dwa rozne, kilka roznych Nikon RGB, jakies tam jeszcze, sRGB i profil dla monitora.

    Jak to wszystko pogodzic zeby zaladowane NEFy np do Capture One lub innego programu do NEFow byly przed obrobieniem wyswietlane prawidlowo? Zeby to co zczytuje mi matryca bylo tak samo pokazane na monitorze.

    Domyslam sie, ze temat rzeka i ksiazke mozna na ten temat pisac. Jezeli jest taka i wyjasnia te zawilosci, ale dokladnie te to chetnie ja przeczytam - mowie serio, jak ktos zna prosze o doradzenie.
    Z drugiej strony jest to forum i pewnie takie wyjasnienia ciagniete dalej beda pomocne dla wielu osob. Dla mnie napewno.

    Czy mozemy ponownie w tym zakresie o ktory pytam wrocic do tematu?

    Pozdrawiam
    Ostatnio edytowane przez mattromanow ; 16.07.2008 o 02:06
    Komputer: iBook G4
    Telefon: Nokia e61
    Odtwarzacz: iPod Nano 3G
    Cytuj Cytuj  

  6. #6
    Avatar PrzemoPro
    Dołączył
    May 2008
    Skąd
    Poznań
    Postów
    134
    Cytat Napisał ubuntu Zobacz post
    Profil kolorystyczny nie mówi Twojemu oprogramowaniu JAK ma DOBRZE (idealnie) wyświetlać / drukować. Profil kolorystyczny opisuje WADY i OGRANICZENIA Twojego urządzenia w odniesieniu do ideału jakim jest pełne spektrum barw widzianych przez oko. Profil twojego monitora, drukarki atramentowej, standardowego druku offsetowego - to opis granic małego państwa na tle kontynentu zakresu barw widzianego przez oczy.
    Profil opisuje charakterystykę urządzenia które profilujesz w danym środowisku pracy... W odniesieniu do ludzkiego oka to można co najwyżej odchyłkę zdefiniować.

    Cytat Napisał ubuntu Zobacz post
    1.
    Na początku, jako zawodowiec (przecież) wyłączysz w "Display Preferences" / "Color" opcję "Show profiles for this display only". Zobaczysz dłuuugą listę profili RGB, które nie mają nic wspólnego z Twoim ekranem. Nie bądź zarozumiały. Zaznacz z powrotem co było, bo "RGB Adobe" ani "NTSC" to nie Twój ekran. Używaj profilu producenta ekranu, albo jeśli masz kalibrator monitorów - przyklej do ekranu i stwórz plik opisujący WADY Twojego ekranu. Jeśli masz zaufanie do tego co widzisz - spróbuj przejść procedurę kalibracji "na oko", w świetle, w którym pracujesz najczęściej, przy tym stole...
    Generalnie rozumowanie maksymalnie błędne.


    Cytat Napisał ubuntu Zobacz post

    Wejdź do Adobe Bridge. Wybierz EDIT > Creative Suite Color Settings. Zaznacz ptaszek "show expanded list...", z listy wybierz "Europe Prepress 2".
    A co to tak na prawdę jest "Europe Prepress 2"?

    Cytat Napisał ubuntu Zobacz post
    Powyższe będą dobre do druku, jeśli nie wiesz w jakiej drukujesz drukarni. Nie kombinuj w poszczególnych programach Adobe w Edit > Color settings. Niech te ustawienia będą jakie są, zsynchronizowane.
    Racja, nie kombinuj, tylko dowiedz się jak powinny być ustawione. Jak ustawi się je w jednym programie, można zapisać i wciągnąć cały preset w innym, w nowszym cs synchronizuje się automatycznie.

    Cytat Napisał ubuntu Zobacz post
    3.
    Dołączaj profile do plików obrabianych w Photoshop. Nie każ oprogramowaniu ignorować profili. Załączaj je do PDF - chyba że z produkcji masz inny prikaz.
    Dołączaj, ale tylko w wypadku kiedy NA PEWNO wiesz co robisz, jeżeli nie wiesz/nie jesteś pewny to nic nie dołączaj bo tylko dostarczasz ludziom dodatkowej zbędnej roboty.

    Cytat Napisał ubuntu Zobacz post
    Zieeeeew... Spać się chce.
    Teraz dowiedziałbym się chętnie KTO i jakie ma inne doświadczenia na temat - serio - najchętniej poznałbym metody fachowców pracujących w zamkniętych systemach (np. przygotowanie do drukui gazet kolorowych).
    Wszytko jest znormalizowane, jest norma ISO w której są potrzebne informacje, są standardy Ugry oparte o doświadczenia fachowców z całego świata, wreszcie doświadczenie osób zajmujących się na co dzień wdrożeniami systemów zarządzania kolorem. Nie ma idealnego lekarstwa na wszystko, ale uzyskanie zgodności kolorystycznej na poziomie 98-99.9% nie jest problemem przy zastosowaniu odpowiedniego sprzętu i wiedzy.

    ---- Dodano 16-07-2008 o godzinie 11:53 ----
    Cytat Napisał matromanow Zobacz post
    Czy mozemy ponownie w tym zakresie o ktory pytam wrocic do tematu?
    Pozdrawiam
    Napisz na PW jakim dokładnie dysponujesz sprzętem/oprogramowaniem i co dokładnie robisz i pod jakim kątem (foto/druk/wideo etc).
    Ostatnio edytowane przez PrzemoPro ; 16.07.2008 o 11:55 Powód: Wpisy zostały automatycznie połączone
    Komputer: MBP8.3 17"
    Telefon: 3GS
    Odtwarzacz: iPod Nano 5G
    Cytuj Cytuj  

  7. #7
    Iwi
    Kobieta Iwi jest offline

    Dołączył
    Feb 2010
    Postów
    2

    problem z wyświetlaniem kolorów po kalibracji

    mam nadzieję, że temat kalibracji jeszcze jest aktualny.
    zrobiłam kalibrację monitora przy pomocy Eye One Display2, różnice w wyświetlaniu kolorów są widoczne. Obrabiałam zdjęcia w photoshopie, zrobiłam proofa i wszystko OK, proofy robilam w dwóch miejscach i oczywiście są małe różnice ale nie w tym problem. Przy projektowaniu okładki w photoshopie pojawił się problem. wybierałam kolor ze wzornika taki jaki chciał klient. i przy porównywaniu kolorów wzornika z tym wyświetlanym przez monitor widać drastyczne różnice. W takiej sytuacji nie rozumiem dlaczego kolorystyka zdjęc z proofa jest OK a już przy tworzeniu czegoś własnego w photoshopie występują tak zdastyczne przekłamania kolorów? gdzie może tkwić problem. Może coś z ustawieniami?
    Będę wdzięczna za pomoc!
    Cytuj Cytuj  

  8. #8

    Dołączył
    Oct 2007
    Postów
    20
    zakładam, że to nie byl wzornik Pantone?

    chociaz fakt, że proof jest zbiezny z tym co masz na ekranie, a porownanie wzornika z tym co masz na ekranie drastycznie sie rozni wskazuje na to ze cos jest z wzornikiem (powinien to byc wzornik CMYK, ewentualnie sam wzornik jest stary i kolory wyblakly)
    Cytuj Cytuj  

  9. #9
    Iwi
    Kobieta Iwi jest offline

    Dołączył
    Feb 2010
    Postów
    2
    Był to wzornik CMYK, nie jest stary, pracowałam z nim wcześniej i nie miałam tak drastycznych różnic jak teraz.
    Może kwestia jakiś ustawień w photoshopie? Czy profil monitora ma być jakoś uwzględniony w ustawieniach color setting?
    Cytuj Cytuj  

  10. #10

    Dołączył
    Feb 2010
    Postów
    2
    Witam,
    Z zaciekawieniem sledze dyskusje na temat kalibracji monitora na tym i innych forach. Przesiadlem sie ostatnio z PC na Mac'a, postawilem dwa laptopy obok siebie (PC byl kalibrowany recznie przy pomocy programu Gamma Panel) i mam niedparte wrazenie, ze Mac wyswietla o wiele za bardzo nasycone kolory w stosunku do PC oraz do odbitek zdjec wykonanych w roznych Labach. Wspomniany PC jest blizej odbitek niz Mac. Wiem, ze zgranie monitora z drukiem to inny temat niz kalibracja monitora do wyswietlania prawidlowych barw, ale - jak juz wspomnialem - mam wrazenie, ze Mac na std ustawieniach "przesyca" barwy dosc mocno.
    Pytania wiec dwa:
    1. Czy znacie jakas metode kalibracji Mac'a przy uzyciu softu innego niz wbudowany kolor management? Probowalem CM, ale ta metoda opiera sie na tym co widze bez zadnego wzornika odniesienia wiec po takiej kalibracji jest tylko gorzej. Jest gdzies na sieci jakis tutorial moze? Ja nie znalazlem zadnego, ktory nie opieralby sie na wbudowanym sofcie Macowym...
    2. Czy mozna w Warszawie i okolicach zaplacic komus 50-100 zl za dokonanie kalibracji sprzetowej (mam MacBook'a)? jakos nie chcialbym wydawac 700-800 zł za zakup kalibratora do jednokrotnego uzycia...

    Z gory dzieki za odp.
    pozdrawiam
    Sebastian
    Cytuj Cytuj  

+ Odpowiedz na ten temat
Strona 1 z 2 1 2 OstatniaOstatnia